А какие собственно заслуги у Петра?
В Европу прорубил окно? А нахрена?
Его папаша - Алексей Михалыч куда как более рулит.
ИМХО лучшие правители
1. Иосиф Виссарионыч
2. Александр Аленсандрович
3. Алексей Михалыч.
Популярность: 6%
И.В.Сталин, Добро или Зло? (архивная тема)
Отзывов: 9
Оставьте свой отзыв
11 Янв 2008 в 21:14
Я хочу,чтобы снова был СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20 Янв 2008 в 21:09
Удивительно! Столько людей считает Сталина великим правителем! "Умнейший и трудолюбивый человек"… "По-другому было нельзя"… Этот "умнейший" человек не мог по-другому управлять народом, кроме как через жесточайший террор и насилие? Да, господа, для вас, похоже, сам дьявол будет умнейшим правителем!
Тут многие приписывают Сталину великие достижения - победу в ВОВ, подъем экономики, что-то еще… А какая цена заплачена за такие "достижения"? Миллионы искалеченных судеб, загубленные жизни… Сталин завершил начатое большевиками дело уничтожения крестьянства, которе было "становым хребтом" России. А сколько выдающихся людей науки и культуры окончили свои дни в лагерях? При Сталине были проведены самые жестокие репрессии в отношении Русской Церкви. И когда кто-то заикается об открытии храмов в середине войны, возвращении священников из лагерей, почему-то ни одна извилина не пошевелится, а почему уже в 45-м начинают вновь сажать священников и закрывать храмы?
Про достижения советской науки вообще нечего говорить - что это было бы без "шарашек"? Да вы Солженицына почитайте! Вспомните "дело врачей", вспомните судьбу Вавилова… О каких достижениях вы пишите?!
Наверное, только в таком безбожном мире могут восхвалять тирана! Никакие убеждения не действуют.И Федора Михайловича "фтопку"? Перечитайте "Братьев Карамазовых", ту часть, где про великого инквизитора и про слезинку младенца! Так тут не одна слезинка младенца - тут горе миллионов людей.
Да, если рассматривать Сталина (равно как и его предшественников - всю большевистскую верхушку) как "перст Божий", который был послан нашему народу за нечестивую жизнь, то да, с великой горечью, можно сказать, что в таком контексте, с т.з. промысла Божия, это было "благом", той очистительной жертвой, которую народ принес ради сохранения главного - своей бессмертной души. Но, господа, тогда можно и Нерона рассматривать как благо для Римской империи, который делал факелы из христиан для освещения римских улиц.
Странно все это слышать сейчас, когда история открывает новые подробности того времени, когда можно изучать документальные свидетельства, да и живые очевидцы того кошмара еще живы. Дикость какая-то! Я могу понять подоплеку такого взгляда на историю с точки зрения психологии - да, нас слишком долго втаптывали в грязь в 80-е и 90-е гг прошлого века. Да, нам хочется вновь иметь великую державу, но, господа, давайте трезво оценивать историю и тиранов называть тиранами, а убийц - убийцами, иначе не будет у нас великой державы. Вспомните, какое положение в мире занимала Россия до революции? Это действительно была империя, наследница Византии, хранительница истинной веры! никакие крестовые походы, никакие смуты не смогли одолеть нашу Родину, пока крепка она была верой и благочестием народа, от простого крестьянина (христианина), до царя. А как утратил народ веру, так и настали великие потрясения и бедствия. Если мои слова кажутся нелепыми, почитайте великого русского мыслителя Ивана Ильина, он много размышлял над причинами этих бедствий. И кстати, наш президент, как и многие современные российские политики, хорошо знаком с трудами Ильина. Именно поэтому, я надеюсь, в истории России больше никогда не появится такой фигуры, как Сталин с его "эффективным", как тут его называли, аппаратом власти.
Всех с праздником Богоявления Господня!
26 Янв 2008 в 18:55
Господа!
Говоря словами героя фильма «12»: ну ведь бред же, ну вы же нормальные взрослые люди!
Артем, который ненавидит,
1) «Что было бы если б не Сталин?» - во-первых, история не терпит сослагательного наклонения… что было бы, если б не родился на свет Ульянов-Бланк, Троцкий-Бронштейн и пр. Зиновьевы-Апфельбаумы и Каменевы-Розенфельды? Что было бы, если б Петр I не упразднил патриаршество, не разбил шведов под Полтавой, что было бы, если б Минин и Пожарский не собрали ополчение в 1612 г, а князь Александр Невский не разбил тефтона и ливона на Чудском озере?..
2) «Солженицын сказочник» - а судьи кто? (с) «Горе от ума». На чем основаны такие утверждения? Есть данные, подтверждающие ложь того, что написал Солженицын?
3) По поводу «На чём держалась Красная армия до 43-го года?..и ещё..почему, когда Сталина не стало, народ плакал?..»
А какой народ плакал? Которому официальная пропаганда промыла мозг о великом вожде и отце всех народов? Которые были по эту сторону колючей проволоки? Ни разу не слышал, чтобы моя бабушка или дед-фронтовик говорили об этом, если учесть, что отца бабушки, т.е. моего прадеда в 32-м раскулачили и выслали за Урал из-за того, что у него была своя мельница и скотина, которые позволяли кормить 7-х детей.
Про армию – уточните вопрос. Я не понял. Под «надо чем-то воевать» Вы имеете в виду трехлинейки, одну на троих, с которыми наших ребят бросали на танки? Или заград отряды?
26 Янв 2008 в 19:00
Александру, который Великий Дубовик и Леониду Каменскому
По поводу цены – 12 млн, жертвы 5% ради блага 95% и соотношениия цены/результата.
Какая «светлая» мысль! Вы прямо как Раскольников – «кровь по совести», «все дозволено».
“Убей её и возьми её деньги, с тем чтобы с их помощью посвятить потом себя на служение всему человечеству и общему делу: как ты думаешь не загладится ли одно крошечное преступление тысячами добрых дел? За одну жизнь – тысячи жизней, спасенных от гниения и разложения. Одна смерть и сто жизней взамен: да ведь тут арифметика! Да и что значит на общих весах жизнь этой чахоточной, глупой и злой старушки? Не более как жизнь вши, таракана, да и того не стоит, потому что старушонка вредна. Она чужую жизнь заедает”.
“По закону природы, люди разделяются вообще на два разряда, на низший (обыкновенных), т.е., так сказать, на материал, служащий единственно для зарождения себе подобных, и собственно на людей, т.е. имеющих дар или талант сказать в среде своей новое слово… Второй разряд, все преступают закон, разрушители… Все законодатели и установители человечества… все до единого были преступники уже тем одним, что, давая новый закон, нарушали древний… и уж, конечно, не останавливались и перед кровью… одним словом, я вывожу, что и все не только великие, но и чуть-чуть из колеи выходящие люди, т.е. чуть-чуть даже способные сказать что-нибудь новенькое, должны по природе своей быть непременно преступниками – более или менее, разумеется. Иначе трудно им выйти из колеи, а оставаться в колее они, разумеется, не могут согласиться, опять-таки по природе своей, а по-моему так даже и обязаны не соглашаться”.
Или как Петр Верховенский из «Бесов»:
26 Янв 2008 в 19:01
Или как Петр Верховенский из «Бесов»:
«Я поехал — свирепствовал тезис Littré, что преступление есть помешательство; приезжаю — и уже преступление не помешательство, а именно здравый-то смысл и есть, почти долг, по крайней мере благородный протест…Русский бог уже спасовал пред «дешевкой». Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты, а на судах: «двести розог, или тащи ведро». О, дайте взрасти поколению! Жаль только, что некогда ждать, а то пусть бы они еще попьянее стали! Ах, как жаль, что нет пролетариев! Но будут, будут, к этому идет… Одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь,— вот чего надо! А тут еще «свеженькой кровушки», чтоб попривык… Мы пустим пьянство, сплетни, доносы; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве… Мы провозгласим разрушение… почему, почему, опять-таки, эта идейка так обаятельна! Но надо, надо косточки поразмять. Мы пустим пожары… Мы пустим легенды… Тут каждая шелудивая «кучка» пригодится. Я вам в этих же самых кучках таких охотников отыщу, что на всякий выстрел пойдут да еще за честь благодарны останутся. Ну-с, и начнется смута! Раскачка такая пойдет, какой еще мир не видал… Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам… Ну-с, тут-то мы и пустим… Мы пустим легенду получше, чем у скопцов. Он есть, но никто не видал его. О, какую легенду можно пустить! А главное — новая сила идет. А ее-то и надо, по ней-то и плачут. Ну что в социализме: старые силы разрушил, а новых не внес. А тут сила, да еще какая, неслыханная! Нам ведь только на раз рычаг, чтобы землю поднять. Всё подымется!»
Или Александр, раз Вы «великий», то Вам ближе образ Великого инквизитора из «Братьев Карамазовых»?
«Нет для человека заботы мучительнее, чем найти того, кому бы поскорее передать свою свободу. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокаивает их совесть. С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: даешь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя – о, тогда он бросит даже хлеб твой и пойдет за тем, кто обольстит его совесть…Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков для их счастья, - эти три силы: чудо, тайна, авторитет…
Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы позволили им грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет прощен, если сделан будет с нашего позволения, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. А нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себя их грехи перед богом. И не будет у них никаких от нас тайн…И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будут тысячи миллионов счастливых младенцев, и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла".
Ницше Вам тоже, наверное, симпатичен: "Только относительно равных себе существуют обязанности, относительно существ низшего порядка можно действовать по усмотрению".
Леонид Каменский,
Против какой системы пошел Солженицын?! Вы вообще в курсе, за что он в ГУЛАГе оказался? Его взяли прямо с фронта, за переписку с женой!
26 Янв 2008 в 19:22
Г-н Царь Поляков,
Цитируемый Вами товарищ Климов – это что за личность? А цитаты, кот. Вы привели – это, что, выдержки из перевода нового конспирологического романа Дэна Брауна? «А может Сталин знал некоторые секреты?», «А не является ли и развенчание Сталина очередной фальсификацией истории?», а не инопланетянин ли товарищ Сталин, кот. действовал по заданию космического центра из галактики Альфа-центавра?
Солженицын – полуеврей! Буга-га-га. А вы «200 лет вместе» не читали?
26 Янв 2008 в 20:28
Дмитрий Гром Акимов,
Давайте по порядку:
1) про дело врачей - можно ссылочку на ДОКУМЕНТЫ, подтверждающее сказанное? Ну про то, что там Ежов развернул, а Берия - "ставленник Сталина" и т.п.
2) про Вавилова и важное - плохо искали. Воспользуйтесь Яндексом "академик Николай Вавилов". Ссылки, к сожалению, запрещены в этой группе.
3) про Солженицина - какая предвзятость у него была на фронте, с которого его отправили в ГУЛАГ? А что Вы читали из Солженицина, можно узнать? И какой классный аргумент придуман - раз Солженицын сидел, он не может объективно оценивать дорогого товарища Сталина. Ну тогда, уважаемый Дмитрий, раз Вы не сидели при Сталине, Ваше мнение также является предвзятым и необъективным. И уж тем более мнение Юрия Лисина. Кажется, Вы что-то говорили о двойных стандартах…
Во-вторых, Солженицину в рот не заглядываю (хотя этот человек вызывает у меня искреннее уважение), а кроме Солженицина, я знаком со свидетелями того времени - моей бабушкой (смею уверить жидофобов, она из семьи донских казаков), дедом жены, которому сейчас 91 и он окончил войну в Германии, также мне знакомы истории многих новомученников и исповедников Русской Церкви. Эта литература сейчас доступна широкой аудитории. Я надеюсь, Вы не станете меня уверять, что это происки врагов России или "Никитки"?
4) про выкрикивание штампов о терроре и насилии и про жертвы "маленькой кучки, чтобы выжили многие" - читайте Достоевского. Хотите поспорить?
И давайте-ка уточним, какова же эта "маленькая кучка"? Точные цифры вряд ли будут известны. Кто-то приводил тут 12 млн. Если учесть, что в ВОВ наш народ потерял около 20 млн, ну пусть 40 млн, то вы считаете, это "маленькая кучка"??? У нас самолет разбивается с сотней человек - это уже повод для объявления национального траура, а тут 12 млн - кучка. Да и вообще можно ли оценивать масштабы "кучек"? Представьте, что в этой кучке оказались Ваши родные (если это слово Вам понятно)? Вы способны измерить трагедию каждого человека, чей сын, отец, мать оказались в "кучке"? Что-то мне подсказыват, что нет.
И о какой экстренной ситуации Вы говорите??? Это значит экстренная ситуация заставила насильно согнать всех крестьян в колхозы и батрачить за трудодни, а тех, кто не захотел - в Сибирь? Какая такая экстренность заставляла сажать и расстреливать духовенство десятками тысяч? Поясните мне, пожалуйста? Так, знаете ли, можно скажать, что и у Ельцина была экстренная ситуация, которая привела к вымиранию русского народа! Или еще круче - Гитлер был в настолько экстренной ситуации, что не мог не сжигать миллионы людей в крематориях!
И еще - скажите, в нашей стране экстренная ситуация была только у Сталина?
5) про живых очевидцев, которые не вяжутся с моей "пригоршней штампов". Может, назовете имена? Не Зюганов с Анпиловым, часом?
6) про "выгнивание" России до революции. Можно факты, статистику? А то у меня немного другие данные…
7) про почву для революции - читайте Федора Михайловича (кое-что цитировал в предыдущих постах)
26 Янв 2008 в 21:34
Господа, спасибо за дискуссию! К сожалению, невозможно тратить время на ее продолжение при наличии семьи
Да и бесполезное это занятие, т.к. вряд ли кто-то изменит свое мнение. Ухожу удивленный тем, что в нашей стране такое количество пользователей Инета (причем молодых) считает Сталина великим благодетелем народа. И не дай Бог нам повторения того, что наша страна пережила в период его "эффективного" правления…
17 Март 2008 в 15:02
Мудак он был каких свет не видывал